Калорії та калорії можуть не пов’язані з ожирінням - Звіт про стан здоров’я - ABC Radio National
Не вдалося завантажити аудіоплеєр.
Пробіл для відтворення або паузи, M для вимкнення звуку, стрілки вліво та вправо для пошуку, стрілки вгору та вниз для збільшення гучності.
Доктор Норман Суон про звіт про стан здоров'я
Смачний торт з купами калорій
Гері Таубес - науковий та медичний журналіст у США, який написав багато книг про харчування та питання, що насправді робить нас товстими. Він відмовляється визнати, що ожиріння полягає у введенні та виведенні калорій.
Гості
Журналіст та автор
Співзасновник Ініціативи з питань харчування
Стенограма
Норман Свон: Одним із людей, що вплинули на Трою Стейплтон, був Гері Таубес, науковий та медичний журналіст у США, який написав кілька книг для широкої громадськості, але все-таки ставить під сумнів деякі найосновніші переконання у харчуванні, не в останню чергу - ожиріння є результатом занадто великої кількості калорій, що надходить, і занадто малої кількості. Нещодавно він виклав свою аргументацію в British Medical Journal.
Це може здатися ідеєю, яка кидає виклик законам термодинаміки, але прислухайтесь. Гері Таубес:
Гері Таубес: Повертаючись на століття принаймні, завжди існували ці конкуруючі ідеї про те, чому ми товстіємо. Тож одна з них - це питання фізики, а не питання біології. Якщо ви приймаєте більше калорій, ніж розширюєтесь, ви повинні жиріти, і це причина.
Норман Свон: І в Белсені ніхто не жирів.
Гері Таубес: У Белсені ніхто не жирів, так, і ви постійно чуєте подібні коментарі. І це правда, ви можете голодувати людину і можете досить різко зменшити їх, незалежно від їх ваги. Одне з цікавих спостережень полягає в тому, що те саме відбувається з худорлявими та ожирілими людьми, коли ви голодуєте їх. Отже, питання полягає в тому, чому так, що вам доводиться голодувати ожирілого, щоб змусити його бути худими, але вам не потрібно голодувати худорлявого, щоб робити те саме? І саме такого спостереження я б стверджував, що медичне наукове співтовариство, дослідники ожиріння, цього не роблять.
Норман Свон: Просто розширте це, бо я не впевнений, що я повністю зрозумів, що ви щойно сказали.
Гері Таубес: Отже, скажімо, у мене надмірна вага 50 фунтів, але я залишався надлишковою вагою 50 фунтів протягом 10 років. Це означає, що я підбираю енергію, яку я приймаю, до кількості енергії, яку витрачаю. Я маю енергетичний баланс, як сказали б дослідники, але я в енергетичному балансі лише тоді, коли маю 50 фунтів зайвого жиру, тоді як якщо ви худорляві, ви можете бути в енергетичному балансі без цих 50 фунтів надлишок жиру. Тож питання в тому, чому я повинен бути напівголодним, щоб бути худорлявим, а ти ні?
Норман Свон: Ну, хіба ви не їсте більше калорій на 50 фунтів? Ви їсте рівень калорій ...
Гері Таубес: Але я не набираю і не втрачаю вагу, тому я споживаю своє споживання зі своїми витратами. Мені довелося з’їсти більше калорій, ніж я витратив, щоб схуднути, але як тільки я потрапив на плато ... у всьому світі є люди, подібні до цього, він або вона пристосовують споживання до витрат, тож питання полягає в тому, чому вона може відповідати лише споживанню витрати в 50 фунтів з 50 фунтами зайвого жиру? Але якщо ми голодували її назад до худості, як тільки ми перестанемо голодувати, вона повернеться до набору ваги. Вона прийме більше калорій, ніж витратить, поки не повернеться до тих самих 50 фунтів жиру або, можливо, на 10 фунтів більше.
Норман Свон: І причина, згідно австралійських та інших досліджень, полягає в тому, що її гормони, які контролюють апетит, перебільшені, і їх майже неможливо скинути.
Гері Таубес: У цьому причина. Але пам’ятайте, якщо я голодую вас, худий ... Я припускаю, що ви худорлявий, припустимо заради аргументу, що ви худорлявий, а ми вас голодуємо, у вас будуть однакові метаболічні гормональні реакції. Ти теж підеш у ... твій апетит переросте, але він перестане бути надто сильним, як тільки ти повернешся до худих, замість виснажених.
Норман Свон: Існує проблема, яка лежить за проблемою калорій, - це те, про що ви сперечаєтесь.
Гері Таубес: Так, ну, це один із багатьох аргументів проти. Але альтернативна гіпотеза ... Я витратив близько 10 років, вивчаючи це. Мій досвід був у суворій науці, я починав із фізики, але я перейшов до дієтології і був приголомшений тим, наскільки ця наука була поганою. І я почав повертатися у минуле, щоб спробувати знайти деякі базові експериментальні дані, в які ви могли б повірити.
Отже, під час мого дослідження я закінчив читати європейську літературу до Другої світової війни. Наука є фактично європейським винаходом, який найкраще робиться у Другій світовій війні в Німеччині та Австрії. І виявилося, що ці дослідники мали іншу перспективу ожиріння. І вони прийшли прийняти іншу гіпотезу ожиріння. Вони сказали, так, звичайно, хтось товстіє, вони забирають більше енергії, ніж витрачають, це дане. Вони просто кажуть, що я вірю в закони термодинаміки.
Норман Свон: Отже, у певному сенсі те, що вони стверджували, це споживання калорій та вхід енергії та вихід енергії, це був подальший прояв явища, яке було властиво тілу в тій чи іншій формі чи формі.
Гері Таубес: Дуже добре, краще поставити, ніж я міг це зробити! Так, деякі біологічні фактори, що стимулюють ріст жирової тканини, утворення нових жирових клітин, надмірне накопичення жиру в існуючих жирових клітинах, - це явище зростання. І однією з метафор, яку вони використовували для опису, була пухлина. Точно так само, як пухлина росте і забирає всю енергію з навколишнього середовища, яку вона може отримати для підсилення свого росту, зростання викликається, як ми знаємо зараз, онкогенами і генами-супресорами пухлини, які мутуються, так що сама пухлина змушений рости і примножуватися. І ці зміни в енергетичному балансі пухлини, забираючи більше енергії, є відповіддю на зростання. І вони сперечалися про подібне явище. Справа не тільки в тому, що наш організм забирає більше енергії, ніж витрачає, наші жирові клітини приймають більше жиру у вигляді жирних кислот, ніж мобілізують. Я почав розглядати це як проблему жирових клітин.
Норман Свон: І тому для багатьох з цих дослідників світло загорілося з відкриттям інсуліну, оскільки інсулін є одним із ключових гормонів, який визначає, куди надходитиме енергія, в тому числі в жир.
Гері Таубес: І я б сказав, що інсулін є ключовим гормоном, який виконує цю роботу з організації того, як ми зберігаємо та спалюємо енергію. Отже, інсулін був головним підозрюваним для гормону відгодівлі. До Другої світової війни було багато доказів того, що інсулін справді був тим, що їх називали ліпогенним, що означало б, що він просто створить новий жир. Можна взяти діабетиків, наприклад, неконтрольованих діабетиків, які помруть виснаженими ненажерливим голодом, вони будуть їсти постійно, і все ж вони будуть виснажені. Потім ви даєте їм інсулін, і вони просто набирають жир.