Стів Джобс; Колишній доктор з журналу "Жити довше та ненавидіти йогу"
Скільки вашого успіху пов’язано з роботою в Л.А.?
Ми тут маємо таке відкрите ставлення щодо прийняття змін у способі життя. Я відвіз сина в Амстердам, і ми поїхали до будинку Анни Франк. Ви бачите, що в її кімнаті, де вона прожила два роки, на стінах були вирізи з голлівудських журналів. Ви починаєте бачити силу того, що це місто. Ми баналізуємо це, бо ми тут, але ти починаєш розуміти, що весь світ живе завдяки тому, що тут створено.
І це стосується і здоров’я, і фітнесу?
Вони шукають у нас нових ідей, інновацій. Я переїхав сюди у 2000 році, і раптом Стівен Спілберг почав пожертвувати гроші на наші дослідження - і, знаєте, я ніколи не просив його. Мої перші десять років тут він підтримував наші дослідження, а також Самнер Редстоун. Минулого року Бред Грей та Paramount Pictures отримали для нас велику вигоду, і це було приголомшливо. Усі вони просто підсилюються, і ми ніколи не запитували.
Отже, ви лікар загальної практики та онколог. Як це працює?
Я лікар з питань раку, і я також піклуюсь про деякі загальні медичні матеріали. За ці роки ми подбали про багатьох гучних людей. Частина причин, чому я можу протистояти їм, полягає в тому, що багато разів люди на цьому рівні — люди дозволяють їм робити все, що вони хочуть. Я професор університету. Вони не платять мені консьєрж-гонорару. Я плачу за все, що платить Medicare, тому що всі вони працюють у Medicare. Стів Джобс звільняв мене сто разів. Це не мало значення. Він завжди повертався пізніше того дня.
Здається, люди, що мають владу, люблять, щоб їм час від часу підказували, що робити.
Точно так. У науковому журналі вийшла чудова стаття, в якій говориться, що ти можеш приймати стільки рішень за день, а потім твій мозок відключається. Так багато цих людей високого рівня - зрештою, вони заробили достатньо.
Ви кажете, що ми живемо в щасливі роки з точки зору медичних досліджень та нашого доступу до інформації. Чи не так багато конкуруючих моментів в історії хвороби, які змусили б вас сказати: "О, Боже, без цього ми не могли б цього вилікувати".
Це зближення багатьох речей. Раптом технологія тут. Це масштабовано і доступно. Я роблю ранкове шоу CBS один-два рази на тиждень. Три-чотири роки тому мені не було про що говорити. Буквально. Раптом прориви відбуваються приголомшливими темпами. [Співзасновник Intel] Енді Гроув називає це "стратегічною точкою перегину". Ви можете або адаптуватися і досягти успіху, або не адаптуватися і зазнати невдачі. У ці щасливі роки відкриття відбуваються буквально під час розмови. Але етичні, юридичні - все це ще не наздогнали. Це дещо страшно. Тепер ми можемо змінити одну літеру вашого 3-мільярдного коду за допомогою цього ферменту, який називається CRISPR, і це дико і захоплююче, тому що ви можете виправити щось. У нас може настати нова ера в медицині, коли я зможу взяти ваші імунні клітини і змусити їх щось націлити. Це дивовижно. Вчені в Китаї просто змінили з ним людський ембріон.
Вас це не лякає?
Мене це відлякує! Але чия робота полягає в тому, щоб сказати: "Ми не хочемо відмовлятися від науки, але ми повинні робити це правильно"?
Чия робота, на вашу думку, повинна бути?
Подібно до того, як у нас був цар для безпеки, нам потрібно скласти якусь посаду, чия робота полягає в тому, щоб контролювати все, що відбувається, і переконатися, що вони зроблені правильно.
Що робить генеральний хірург?
Не багато. Вони речники. Якщо я закликаю вас сказати, хто такий генеральний хірург ...
Я не міг. Чомусь завжди згадую хлопця з бородою.
C. Еверетт Куп. Ніхто не знає, хто такий генеральний хірург. Щоб отримати нормативні зміни, вам потрібно керівництво, а у нас цього немає.
У той момент, коли здається, ніби це нам потрібно як ніколи.
Цінами на ліки є ще один чудовий приклад. Це виходить з-під контролю, і це недоречно. У той же час без біотехнологічних та фармацевтичних компаній ми не маємо надії. Вони нам потрібні, але вони повинні діяти етично та належним чином, і нам потрібно встановлювати ціну, виходячи із вартості, а не лише того, що буде нести ринок.
Програма у всіх ваших книгах надає можливість читачам самостійно збирати та аналізувати свої медичні дані. Наприклад, ви прихильник активних трекерів.
Зараз візит до лікаря - ви заходите, він забирає кров, перевіряє кров’яний тиск, переглядає всі ваші життєво важливі показники та вагу, і ви йдете додому. Через пару днів вони телефонують вам із результатами. В цьому немає сенсу. Дуже скоро все ви намалюєте. Уколюєш палець, перевіряєш на місяць артеріальний тиск. Ви звертаєтесь до свого лікаря з усіма цими показниками, і сідаєте з ним чи нею, і справді обговорюєте дані. Відстеження власного здоров’я ставить вас на місце водія.
Без належного контексту неможливо отримати доступ до всієї цієї інформації просто когось збентежити?
Гіппократ, 2400 років тому, писав: "Якщо я вечеряв і займався сексом протягом години після обіду, я погано працював".
Гіппократ це писав?
О, він писав такі речі, як "Якщо у мене було занадто багато молочного продукту, я почувався роздутим". Він сказав би, якщо це трапиться з ним, один розмір підходить всім. Він склав би всі ці диктуми на його основі. Так само зробив би Маймонід через 1000 років, і тоді ми забули послухати. Це були два великі лідери медицини; що-небудь до 100 років тому, це були два. Якщо ви читаєте їхні твори, то все стосується прослуховування власного тіла. Я знаю себе. Якщо у мене більше двох склянок вина, я засинаю, а потім прокидаюся через три-чотири години. Алкоголь є депресантом, але тоді ви отримуєте прилив адреналіну. Я намагаюся дотримуватися склянки і три чверті - не завжди, але більшу частину часу. Чи потрібна мені технологія для цього? Ні. Чи потрібно мені робити послідовність моїх генів, щоб знати, чи не ризикую я раком молочної залози чи хворобою серця? Ні, я можу запитати тітку Мардж. Я можу запитати у матері чи у батька. Поки ви не усиновлені, ви можете отримати сімейну історію.