Зое Харкомб про парадокс ожиріння, чому товсті люди не можуть схуднути
Зое Харкомб - випускниця Кембриджського університету з математики та економіки, дослідник ожиріння, автор та спікер. Вона була доповідачем на першому у світі саміті з низьким вмістом вуглеводів з високим вмістом жиру в Кейптауні з 19 по 22 лютого. Вона добре відома своїм руйнуванням міфів про здоров’я, таких як рекомендації щодо фруктів та овочів, що проводяться 5 разів на день. Тут вона розповідає мені, чому немає сенсу їсти зерно, навіть у цільнозерновій формі, і що змусило уряди видавати ненаукові дієтичні рекомендації, які могли вбити мільйони людей! - РС
Сьогодні зі мною Зоя Харкомб. Вона дослідник ожиріння, автор та спікер, і вона почала вивчати математику та економіку в Кембриджському університеті. Зоє, дякую тобі за те, що ти сьогодні говорила зі мною.
Щиро дякуємо, що запросили мене, і щиро дякую, що підтримали те, що ми намагаємось зробити з цим рухом.
Зоє, ти випускниця Кембриджського університету. Що змусило вас зайнятися математикою та економікою?
Вони були моїми пристрастями до дитини. Деякі діти більш математичні, а деякі більш мовно орієнтовані. Зізнаюся, я жахливий при вивченні мов. Мені подобається думати, що моя англійська дуже хороша, але нічого іншого. Я просто любив цифри в дитинстві, і я думаю, що математика та музика дуже добре поєднуються, і я також був дуже музичним у дитинстві.
Музика - це інша мова.
Це мова, але вона для мене дуже математична. Це дуже числово. Це дуже логічно. Це тече. Це дуже послідовно. Мені подобається логіка. Мені подобаються речі, які мають сенс, і тому, я не люблю речі, які не мають сенсу.
Ми розберемося з цим. Скажіть, як ви перейшли від математики та економіки до харчування?
Це чудове питання, і це зайняло деякий час. Я закінчив Кембридж. У той час випускників Кембриджа та Оксфорда залучали консультанти з управління, тому я займався консультаціями з питань управління. Я подорожував світом. Я навчився чудовим діловим навичкам, а потім розпочав класичну кар’єру «блакитних фішок». Я працював у деяких організаціях, проти яких я зараз веду кампанію, і, мабуть, мав би залишатися безіменним. Мені було двадцять років, я здобував чудову освіту і насолоджувався кар’єрою. Я потрапив на посаду директора з персоналу, що підтверджує моє захоплення людьми, цифрами та логікою, а також дозволило мені багато подорожувати. Моя перша книга вийшла в 2004 році.
Протягом усього цього часу у мене було це хобі/захоплення/захоплення тим, що я називаю парадоксом ожиріння. Ми хочемо бути стрункими більше, ніж будь-що інше у світі, і все ж дві третини з нас - ні. Це не має сенсу, і мені доводиться вирішувати речі, які не мають сенсу.
Як називається ваша перша книга?
Це називається Чому ви переїдаєте, коли все, що ви хочете, - це бути стрункими - питання на мільйон доларів.
Коли це було опубліковано?
Ви зараз здобуваєте ступінь доктора філософії, через який університет?
Університет Заходу Шотландії дуже люб'язно підтримав мене в докторантурі, і я вивчаю доказову базу рекомендацій щодо дієтичного жиру, які були введені в 1977 р. В США та в 1983 р. У Великобританії.
Говорячи про сучасні дієтичні рекомендації, ви, здається, дуже часто викликаєте хвилювання. Ваш останній переполох настає після дослідження в BMJ. Це так?
Так, BMJ Open Heart опублікував статтю нашої дослідницької групи. Ми також співпрацювали з кількома колегами з інших університетів США, одним із Уельсу та одним із США. У наші дні дуже часто співпрацюють з багатьма людьми. Ми можемо працювати віддалено в команді, але це, очевидно, є суттю мого кандидата наук, так що так, я керував дослідженнями.
Це не оригінальне дослідження, а скоріше мета-аналіз. Це так?
Так, питання дуже оригінальне, саме тому, на мою думку, це викликало інтерес у ЗМІ минулого тижня. У мене було кілька людей, які зв’язувались зі мною, кажучи: "Я не можу подумати, чому ми не думали це робити раніше", оскільки це задає дуже очевидне питання дослідження, але раніше цього не робилося. Якби ми були в той час, керівні принципи були введені, і ми б переглянули найкращі наявні докази, чи прийшли б ми до такого ж висновку, як і дієтичні комітети?
Який ваш висновок у цьому дослідженні?
Висновок полягав у тому, що дієтичні рекомендації були введені навіть без перевірки, не кажучи вже про те, що були знайдені докази, що підтверджують їх.
Це було і в 1977 році в США, і пізніше, у Великобританії?
Так, у 1983 р. США було доступно шість рандомізованих контрольних досліджень. У 1977 році комітет Великобританії мав лише один. Ніхто не рекомендував змінити дієтичні рекомендації. Навіть застерігали, що дієта з низьким вмістом жиру не має місця в лікуванні інфарктів міокарда; іншими словами, інфаркти або серцеві захворювання.
Скільки людей постраждало б за ці роки, запровадивши дієтичні рекомендації без будь-яких наукових доказів?
У той час вони вводилися в дві країни, і населення цих двох країн, незалежно від того, чи збирається воно негайно, звертається до них, оскільки вони дорослі, або збираються подати заявку з часом; ви дивилися на 276 мільйонів. Зараз ми повинні бути сьогодні на рівні одного мільярда людей у світі, не кажучи вже про тих, хто, можливо, помер за останні 30 років (на кого вплинули ці настанови).
Це жахливо. Як ви думаєте, чим володіли люди, щоб прийняти дієтичні рекомендації, які не мають жодної наукової основи? Це не має жодного сенсу.
Це питання мені задавали найчастіше протягом останнього тижня, коли люди зрозуміли, що вони не ґрунтуються на фактичних даних, і так мало людей вивчали. Іншою нашою чудовою знахідкою було те, що було вивчено лише 2500 чоловіків. Це були переважно вторинні дослідження, що означало, що чоловіки були здоровими. Вони вже перенесли інфаркт. Ми не вивчали жодної жінки. У нас не було виключно здорового дослідження населення, і все ж ми вводимо їх для всіх.
Єдиною відповіддю, яку ми можемо запропонувати на це питання, є те, що анекдотичні докази того часу дуже гарно зображувались у таких книгах, як «Заблудження дієти», «Гарні калорії, погані калорії» Гері Таубеса. «Великий жирний сюрприз» Ніни Тейхольц та «Смерть від харчової піраміди» Деніз Мінгер: усі вони описують анекдотичний поштовх від сенатора Джорджа Макговерна, котрий сам був практикуючим з низьким вмістом жиру. Він був у таборі з низьким вмістом жиру і відкрив дієтичну конференцію з низьким вмістом жиру "Притікін". Нерозумно стверджувати, що один невдалий кандидат у президенти справив величезний вплив на світ як спадщину. Можливо, ще більша спадщина, ніж той, хто продовжував бити його та стати президентом.
Пізніше був Буш.
Так. Їх ніхто не відміняв. Вони були орієнтирами того часу. Послідовні уряди могли і мали б переглянути ці дієтичні рекомендації. Однією з найцікавіших відповідей минулого тижня стало лише швидке закриття установи. Не було відповіді, в якому говорилося: «Ого, яка цікава стаття. Давайте подивимось на дієтичні рекомендації ". Реакція ЗМІ - захист, напад, звільнення.