Розмова з доктором
Р. Уіттейкер, 21 серпня 2019 р
Рейчел Наомі Ремен.
(відредагована версія цього інтерв’ю вперше з’явилася в журналі Parabola, том 44 # 4)
Річард Віттакер: Питання, яке поставив мені Яків, яке має нові і незрозумілі аспекти, полягає в тому, що таке людина?
Доктор Рейчел Наомі Ремен: І інше питання, звичайно, чому? Чому існують люди? Чи є якась мета за цією надзвичайною різницею в еволюції розвитку життя, яким є людство?
Річард: І ви погодитесь, що сучасна наука не вважає це питання, яке має будь-яку легітимність?
Рейчел: Це не наукове питання. Наука описує життя, але вона не визначає життя і навіть не робить спроб. Він просто описує прояв життя.
Річард: Як не дивно, я думав про це на заїзді сюди.
Рейчел: Це спокусливі речі.
Річард: Так. Наука і техніка надзвичайно потужні. Скажімо, вони продовжують проштовхуватися на нові території і ведуть шлях на матеріальному рівні. Але наука також відстає у світі чуття, скажімо так. У цій царині є речі, які були відомі століттями і які продовжують переживатись, але які наука, як правило, не сприймає.
Рейчел: Хлопчик! Я б дуже хотів, щоб міг міркувати про це. Мозок не є найвищою функцією людини. Найвища людська функція оповита таємницею. Це душа. Я думаю, що розвиток людського роду не полягав у здатності мислити та міркувати. Я думаю, це була здатність сприймати духовну реальність і якось пристосовуватися до неї. Я не думаю, що мозок буде фактором виживання людської раси, чесно кажучи, якщо ми не зможемо зрозуміти, як отримати іншу планету, розгромивши цю.
Річард: Це жахлива думка, чи не так?
Рейчел: Це жахлива думка. Я думаю, що виживання людських рас сягає набагато глибшого рівня нашої людяності, який ми ще не до кінця усвідомили. І співчуття - це частина цього. Співчуття. Наука дуже спокуслива. Це пропонує нам мрію про майстерність. Але ми обміняли таємницю на майстерність, і ми отримали від цього дуже погану справу. Те, що вона зробило, поставило під загрозу всю планету і всі форми життя на ній. І ви знаєте, у цьому є багато пов’язаного з Цюань Інь, оскільки таємниця не є частиною ян. Майстерність - це справжній спосіб розуміння та дії. Таємниця є частиною інь.
Річард: Це прекрасно.
Річард: Цією історією та занепокоєнням, що ми можемо наблизитись до того, щоб не мати 36 таких людей, доводиться дивуватися, що саме тримає серця людей настільки закритими, що вони не можуть відчувати цього співчуття до інших людей, людей, яких вони не знають. Які сили?
Рейчел: Ви розумієте, що це дуже чоловіче запитання, так?
Річард: Можливо, я цього не роблю, але я бачу, що ви говорите.
Рейчел: Це означає, що якби ми знали, що могли б це виправити. І я маю сенс: я думаю, ми народилися з потенціалом. Як ми це забули? Як ми можемо згадати це знову? Як ми переживаємо, що я, як мати чи батько - і будь-яка інша мати чи батько у світі - маю такий самий досвід і той самий набір цінностей, якщо ви хочете думати про це так. Ми - одна подія, ми, люди. Ми не араби та євреї, а американці та росіяни. Це конструкція. Якщо ви знімаєте наш одяг і витримуєте нас, ви не можете сказати, хто росіянин, а хто американець.
Річард: Так. І ваша історія про Цюань Інь пов’язана з вашим перебуванням під впливом сил ян як молодого лікаря - який у ті часи був світом людей - і, звичайно, бажаючи вписатися в ті цінності, якими ви були оточені в щоб досягти успіху. Цікаво, як з усього цього постала фігура Цюань Інь.
Рейчел: Я думаю, ми дізнаємось, що саме нам потрібно. Схвалення - це дуже важлива річ у нашій культурі та в кожній культурі - схвалення інших. І схвалення - це форма судження. Це в основному винагороджує нас за те, що ми є певним чином, і відвертає від нас увагу, або навіть любов від нас, якщо ми інший спосіб. Для людей у сучасному світі це стало надзвичайно важливим, щоб отримати схвалення інших людей. Вся наша культура базується на судженнях.
Річард: Мені нагадується історія, яку ви вже розповідали раніше про те, як дитину витягнули з басейну і привели в травмпункт. Ви не просто залишалися там «під контролем» і не виявляли ніяких почуттів перед батьками, які плакали над своєю потонулою дитиною. Ти теж плакала. Це було в тому самому янському світі, який ви описуєте, але ця закопана в вас жіноча сила все ще була жива.
Рейчел: Але це була помилка. Це була така суттєва помилка, що я присягнувся, що більше ніколи її не зроблю. Плакати було неправильно. І я дуже інвестував у успіх і право. Я справді систематично витісняв усі свої жіночі уявлення, всі свої інтуїції, усе своє почуття ніжності, співчуття, доброти. Бо я мав досягти успіху. Це було приблизно шістдесят років тому. І презирство, з яким зустрічали будь-які прояви жіночого принципу ... Я маю на увазі, коли той лікар сказав мені згодом: «Вони розраховували на нашу силу, а не на ваші сльози». І це було в тому тоні голосу. Мене принизили.
Річард: Це така потужна історія.
Рейчел: Дивіться, я був майстром філософії. І мені було зрозуміло, коли я брав інтерв’ю, щоб мене прийняли до медичного факультету, що я допустив приголомшливу помилку, приймаючи щось таке неактуальне для медицини. Ніщо не може бути більш важливим для медицини, ніж вища філософія. Але я зрозумів, що помилявся - не лише тому, що я був жінкою, - але й тому, що я теж був філософією. І щоб я досяг успіху, все, що потрібно було змінити, викорінити чи принаймні принаймні.
Річард: Шокуюче почути історію про те, як лікар просив у вас "сили", не даючи сліз ...
Рейчел: Нормально! Так. І все змінилося, і з ряду причин. На той момент, коли ми сидимо тут, більше половини американських студентів-медиків - це молоді жінки. Це стає жіночою професією, що не означає, що ці жінки не є пізнавально блискучими, аналітичними, рішучими та компетентними, і все це. Але вони також колись були маленькими дівчатками [сміється]. Їм, як маленьким дівчаткам, була дозволена певна пропускна спроможність відповісти світові, що маленьким хлопчикам, як правило, заборонено.
Річард: Куань Інь - це символічне зображення сфери співчуття та жіночих цінностей, як ви їх описуєте.
Рейчел: Знаєш, я говорив, Річарде, це те, що через усе це є шлях, який є дещо більш загадковим. Я завжди робив правильні речі з неправильних причин. Це було так, ніби мене зацікавив якийсь інтерес, і я пішов назустріч, але потім виявив, що те, до чого я пішов, було чимось зовсім іншим і набагато важливішим за те, що мене цікавило спочатку.